дома из лстк 30см

WarNet 07-02-2012 12:41quote:Originally posted by Starky:Ну и как насчет мостиков холода? Некоторые решения по терморазрыву:

WarNet 07-02-2012 12:17Сейчас специально поднял наши сертификаты:1.Панели междуэтажных, чердачных и мансардных перекрытий на металлическом каркасе с утеплителем из минеральной ваты и обшивками из ГКЛ и ОСБ - предел огнестойкости REI-60.2.Панели наружных несущих стен и стеновые панели внутренних несущих перегородок на металлическом каркасе с утеплителем из минеральной ваты и обшивками из ГКЛ и ОСБ - предел огнестойкости REI-120.

WarNet 07-02-2012 12:01Испытания огнем здания из ЛСТК:

lee-sin 07-02-2012 09:14quote:это чисто местные законы такие. В европе в некоторых странахНе в европе живем, по этому будем ориентироваться на местные законы.И к сожалению " quote:Мое мнение -" относится к разделу <вот ведь соседка то сказала, что вон то то лучше>, и к рассмотрению официальными органами не принимаеться quote:а значит и может воспламенить рядом расположенные легко-горючие конструкцииКАКИЕ???? Материалы, используемые в конструкциях, негорючи!!! quote:каркасные стенки (на 120мм толщине доски) с REI60 и REI90прямо таки деревянный каркас дез дополнительной обработки огнезащитными веществами?Мы живем не в Европе, требования пожарных всем понятны, категории пожарозащиты и степени огнестойкости прописаны в официальных документах, дальнейшие споры на уровне "А мне кажеться" просто не имеют смысла, т.к. пожарные за нас уже подумали и все свои измышления изложили на бумаге (таблица 21 Федерального закона N123-Ф3 от 22.07.2008 г. "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"), нам остаеться только следовать букве закона. quote:Под профнастил кладут пленку. А как в вашей конструкции бороться с конденсатом?о каком конденсате идет речь?стропильная система, фотографии которой я выложил? предназначалась для не отапливаемой кровли. Кровельный пирог в случае с утепленной кровлей выполняеться со всеми пленками и вент. зазорами, которые исключают образование конденсата.

Starky 07-02-2012 04:05quote:Из дерева же можно строить только личное одноквартирноеТут можно поспорить, это чисто местные законы такие. В европе в некоторых странах допускается строить деревянные здания до 8 (!!!) этажей в высоту. Мое мнение - при одинаковом количестве гипса деревянный каркас простоит дольше. Кстати, забывается еще один фактор - большая теплопроводность металла. Если огонь начинает воздействовать в одном месте каркаса - то достаточно быстро вся деталь нагреется, а значит и может воспламенить рядом расположенные легко-горючие конструкции. quote: или замкнет проводку проведенную внутри стеныА вот что бы не было такого - в сгораемых конструкциях проводку нужно делать согласно правилам, т.е. ПУЭ Хотя, те же америкосы в своих каркасниках проводку просто так бросают, без всяких труб. quote:Если у вас имеется достоверная информация <На сколько меньше или больше продержится мет. каркас при условии одинакового количества слоев гипсокартона>, подтвержденная официальными испытаниями, то я буду рад, если вы ей поделитесь.Гуглом находил каркасные стенки (на 120мм толщине доски) с REI60 и REI90 - в первом случае один слой гипрока был, на сколько помню.

ssv69 07-02-2012 12:17quote:Originally posted by lee-sin:а еще из ЛСТК получаются замечательные стропильные конструкции... Под профнастил кладут пленку. А как в вашей конструкции бороться с конденсатом?

lee-sin 06-02-2012 22:34К сожалению данных о каких либо испытаниях и сравнении конструкций на пожаростойкость у меня нет. Полагаться на домыслы и <огромный жизненный опыт>, при отсутствии официальных и подтвержденных данных, считаю крайне не профессиональным. С уверенность могу говорить, что по результатам испытаний на огнестойкость и горючесть в соответствии с ГОСТами 30247.0-94 и 30247.1-94 зданиям, построенным по технологии ЛСТК, присвоена категория II общей пожарозащиты. Материалы, используемые в конструкциях, негорючи.Так же могу привести основные требования пожарных и способы при которых эти требования выполняются. Стены не несущие нагрузку должны отвечать категории огнестойкости EI60. В общем случае для достижения такой категории огнестойкости требуется 2 слоя 13 мм стандартного листа ГКЛ, или 15 мм слой огнеупорного гипсового листа ГКЛО с каждой стороны. Минераловолокнистые плиты должны иметь припуск 5:10 мм для того, чтобы они оставались на месте при выгорании гипсового покрытия. Несущие стены должны отвечать категории REI60 (R - функция сохранения несущих свойств). Стена удовлетворяющая требованиям по пожарной безопасности для несущей и разделительной функций, конструируется из двух 15 мм огнеупорных гипсовых листов ГКЛО.Данные требования относятся в основном к многоквартирным домам, при частной застройке таких жестких требований нет. И надо отметить, что пожарные требования позволяют построить многоквартирный дом из ЛСТК - а это уже о чем то говорит.Из дерева же можно строить только личное одноквартирное, да и то, при попытке официально сдать в дом в эксплуатацию, может возникнуть масса вопросов по поводу огнезащиты и электропроводки. И связано это во многом с тем, что дерево - материал ГОРЮЧИЙ, и если вдруг огонь доберется до каркаса, или замкнет проводку проведенную внутри стены, то огонь поползет внутри стен, а закрытый пожар опасен тем что его очень сложно потушить.Как итог - сравнение с деревянными конструкциями, не обработанными специальными составами, с точки зрения требования пожарных просто не может быть, и может оставаться только на уровне <сарафанного радио> и <вот ведь соседка то сказала, что вон то то лучше>.Если у вас имеется достоверная информация <На сколько меньше или больше продержится мет. каркас при условии одинакового количества слоев гипсокартона>, подтвержденная официальными испытаниями, то я буду рад, если вы ей поделитесь.Со своей стороны могу только еще раз повторить - металлический каркас продержится НЕ МЕНЕЕ того времени, которое требует от него пожарная безопасность

Starky 06-02-2012 18:16На счет пожаростойкости мне интересно всетаки сравнение с деревянным каркасом. На сколько меньше или больше по вашему продержится мет. каркас при условии одинакового количества слоев гипсокартона.Ну и как насчет мостиков холода?

bris47 06-02-2012 18:11РЕАЛЬНЫЙ ОТВЕТ !

lee-sin 06-02-2012 17:10а еще из ЛСТК получаются замечательные стропильные конструкции...

lee-sin 06-02-2012 16:21quote:вы все отмалчиваетесь и отвечаете односложно... quote:а вы могли бы отвечать и поразвернутей... quote:Так чего вы тут про ЛСТК то говорили? Отвечу более развернуто. До недавнего времени ЛСТК было практически недоступно в нашем регионе, точнее технология присутствовала, но в таком виде, в котором использовать её было крайне затруднительно (был станок который только прокатывал профиль не делая в нем технологических отверстий, не маркируя его, не отрезая в размер).В данный момент в Ижевске появился станок позволяющий выполнять весь комплекс операций в максимально сжатые сроки. И жители Ижевска и близлежащих регионов могут ощутить все преимущества и прелесть строительства из ЛСТК.Основные преимущества:1. Прочность и долговечностьВысокая степень надежности сборных домов из ЛСТК обеспечивается стабильностью размеров стальных профилей, которые не подвержены влиянию биологических, а также влажностно-температурных процессов. Долговечность конструкций определяется сроком службы металлического каркаса и составляет более ста лет.2. ПожаробезопасностьПожаростойкость конструкций обеспечивается плиточным материалом обшивки, количество слоев которой может быть подобрано оптимальным образом под конкретные противопожарные требования.3. Минимальные тепловые потери, низкие затраты на эксплуатациюПрименение эффективного утеплителя внутри каркаса профилей позволяет значительно снизить затраты на отопление зданий.4. ЭкологичностьВ конструкции зданий, построенных с применением ЛСТК, для обшивки, обычно применяются гипсокартонные или гипсоволокнистые листы, а для утепления - каменная вата или эковата. Эти материалы, являются экологически чистыми. Производство, транспортировка и монтаж конструкций требуют гораздо меньших энергетических затрат, чем традиционные материалы. При строительстве сборных домов из ЛСТК преимущественно используются <сухие> технологические процессы.5. Широкие архитектурные возможностиПри использовании ЛСТК возможно перекрытие пролетов до 14 метров без промежуточных опор. Это позволяет максимально использовать внутреннее пространство, создавать оригинальные планировки. Возможность расположения коммуникаций и оборудования внутри стен.6. Экономия на фундаментеВес квадратного метра несущего стального каркаса здания находится в пределах 20-25 кг, а вес квадратного метра готового здания в среднем составляет 150 кг. Это преимущество позволяет снизить затраты на фундаменты.7. Быстрота и удобство сборкиСборные дома из готовых деталей обладают малым весом, что позволяет существенно сократить сроки строительства и объем используемой рабочей силы, получая дополнительную экономию трудозатрат.8. Точность исполненияВсе детали из ЛСТК изготавливаются на оборудовании с программным обеспечением с погрешностью не более одного миллиметра. А это значит что в помещении вы не встретите ни одной кривой стены. Все формы геометрически правильны и не создают проблем при проведении внутренней отделки.9. Всепогодность строительства из-за отсутствия <мокрых процессов>Вы не ограничены погодными условиями во время возведения сборного дома на основе ЛСТК. 10. Простота сборкиОтсутствие необходимости применения тяжелой техники при возведении сборного здания. Необходим фактически только шуруповерт и инструкция по сборке.

Paratruper 06-02-2012 15:44quote:Так чего вы тут про ЛСТК то говорили?вот я о том же... ПРОИЗВОДИТЕЛЬ!!!! quote:наши преимущества очевидны

Konsta 06-02-2012 13:26quote:Originally posted by Starky:Захотят - вынесут ставни, разберут кирпичную стену, болгаркой спилят металлическую дверь и тп.:-) Ага, сталкивался. Друг в коттеджном посёлке строил дом, посёлок был новый, соседей ещё мало было. Так он всё переживал за безопасность дома. Установил крутую железную дверь, перенёс весь инструмент и уехал спокойный на неделю в город. А когда приехал обратно обнаружил аккуратно разобранную стену, отсутствие этих кирпичей и всего инструмента )

bris47 06-02-2012 12:18Так чего вы тут про ЛСТК то говорили?

Starky 05-02-2012 23:31quote:ну допустим не решетку... красивые ставни... или рольставни... поехал утром на работу, ставни закрыл,Захотят - вынесут ставни, разберут кирпичную стену, болгаркой спилят металлическую дверь и тп. Боитесь за имущество - страхуйте, ставьте видеокамеры, сигнализацию, знакомьтесь с соседями и тп.Да и вообще, тот же гринборд канцелярский нож уже не возьмет, а если есть желание, обложите снаружи каркасник кирпичем в полкирпича, как часто делают в северной америке для более дорогих домов (и то, для фасада только иногда).

tenzor 05-02-2012 23:15читать всё. всё написано для каркасника. просто есть каркас в бетонной конструкции и деревянный - для частных домов и кондоминиумов.

Paratruper 05-02-2012 22:50quote:Переезжать в свой дом и жить как в тюрьме? Нет, спасибо...ну допустим не решетку... красивые ставни... или рольставни... поехал утром на работу, ставни закрыл, что бы всякие любители поживиться чужим добром не залезли, приезжаешь вечером, а в стене канцелярским ножом проем вырезан по размерам ГАЗели...

Starky 05-02-2012 22:45quote:на окно можно и решетку поставить.Переезжать в свой дом и жить как в тюрьме? Нет, спасибо...

Paratruper 05-02-2012 22:40quote:читайте ibcчитать то в каком месте? там много всего... Chapter 23: Wood ?

Paratruper : Дом из легких стальных конструкций (ЛСТК) : Строительство и Ремонт